November 24th, 2012

Моя заочная встеча с российским дипломатом. Часть 10.

Альберт Шамес mail : felixsh1@zahav.net.il

 Моя   заочная   встреча  с  российским  дипломатом!   Часть  10.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Смотрим, что получается. Существует Египет, который гипотетически может выступить посредником в переговорах, но при этом не может справиться со своими цеховиками. Которые гонят потихоньку оружие. Существует Аббас, который, в принципе, «за базар отвечает», с одной стороны, но за экстремистов отвечать не может. Таким образом, можно до морковкиного заговенья вести переговоры, но никто - ни бог, ни царь и ни герой, не даст никогда гарантий, что в один прекрасный момент некий экстремист не устроит кровопролитие. Так?

( Только  фанатик  доведенный  до  крайнего  идиотизма,  способен   устраивать  теракты  за  свой  риск  и   счет.  Нынешний  террор  это  целая  индустрия,  содержание  которой  требует  огромных  средств,  без  чего  идеологи  животной  борьбы,  только  пишут  от  руки,  листовки!»  Террор  это  бизнес  на  крови  с  единственной  целью  запугать  и  заставить  платить  ясак,  от  одних  -  деньгами  а  от  других  -  землицей.  Так  что  «некий  экстремист»  может  устроить  драку,   но  не  более  того…

Что  же  касается  Аббаса,  то  он  отвечает  не  « за  базар»  и  даже  не  за  собственную  лавочку,  ибо  извечно  торгует  в  разнос  иллюзиями,  не  имея  за  плечами  никаких  полномочий,  так  как,  уже  который  год   не  является  законно  избранным  правителем,  с  одной  стороны,  а  с  другой  его,  напрочь,  не  признает  ХАМАС. – А.Ш.) 

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Откуда у ХАМАС новые ракеты?

П.СТЕГНИЙ: Думаю, что эти плохие ракеты это тоже в основном черный рынок. И боюсь, что из Ливии, где совершенно был полнейший бардак в смысле контроля за оружием, которое расползалось оттуда как тараканы.

( Неужели  Россия  продавала  Ливии  плохие  ракеты?   И  это  при  такой  конкуренции  на  рынке  оружия?  Ведь  Ливия  -  не  Сирия,  которая  по  бедности,  сейчас  скупает  абсолютно  все! – А.Ш.)

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, Израиль с Аббасом на переговорах, а Ливия гонит ракеты?

П.СТЕГНИЙ: Если здесь есть некий упрек – то это не к нам. Мы его разделяем с нашими коллегами и партнерами по НАТО, которые там обеспечивали открытое небо над Ливией, - если только кто-то несет за это ответственность, кроме той ситуации, которая создалась, и создалась в результате «арабской весны». Все точки нашего несоприкосновения с Западом и американцами – мы очень много с ними аналитически сидим, я участвую во многих встречах. Мы их спрашиваем: ребята, мы за демократию, мы понимаем, что эти процессы назрели, перезрели, и мы готовы их поддерживать. Мы с вами разделяем общие ценности. Но вы понимает, кто придет к власти? Вы понимаете, что к власти придут силы, программы которых, идейные и политические, ни мы, ни вы не представляем. Мы не хотели бы, чтобы сначала мы расчистили дорогу для этих сил, а дальше искали выход из новых ситуаций, в которые сами себя загоняем. Это первое.

Второе, и об этом тоже надо сказать, потому что это немножко касается ситуации и в наше стране, - мы говорил о Обаме, о лозунге на демократизацию, начавшем самореализовываться, - ведь там идет странная вещь. Американцы немножко спешат и ставят демократию выше безопасности в конкретных ситуациях. Демократия, права человека – выше суверенитета, это надсуверенные явления, - неверное, может быть, это даже и реальный тренд, который будет развиваться в 21 веке - я здесь что-то сказать не чувствую себя вправе. Но что происходит? Вместе с демократией экспортируется еще набор нелиберальных ценностей о свободе человека, о гражданских свободах.

( А  чего  стоит  демократия  без  прав  человека  и  гражданских  свобод?  -  А.Ш.)

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В том числе, свободе пулять ракетами?

П.СТЕГНИЙ: Секундочку. Это не заглатывается демократизируемыми. И в этом большая проблема. Из которой тоже надо искать выход уже на этом этапе. Я имею в виду, что сейчас нужно идти навстречу друг другу, не надо играть на реальных или мнимых противоречиях, не надо играть на противоречиях между шиитами и суннитами. Сейчас надо делать все для того, чтобы международное сообщество получило реальный рычаг оздоравливающего воздействия на проблему Ближнего Востока

( А  зачем  вообще  лезть  с  ногами  в  чужие  проблемы?  Особенно,  если  вас туда  не  зовут.  А  то  сразу  возникает  подозрение  в  какой – то  грязной   корысти.  Ведь  достаточно  посмотреть, кого  прикрывает  нынешняя   России! - А.Ш.)

            Автор Альберт Шамес.

           Сайт: http://c1t2v3f4i.jimdo.com

Моя заочная встеча с российским дипломатом. Часть 9.

Альберт Шамес mail : felixsh1@zahav.net.il

 Моя   заочная   встреча  с  российским  дипломатом!   Часть  9.

П.СТЕГНИЙ:  Относительно Газы палестинцы должны сами разбираться в этой ситуации, - в какой степени и как будут развиваться дальше их отношения. Это вопрос и арабского мира. И сейчас представители ЛАГ тоже находятся в регионе и пытаются урегулировать ситуацию, что я хочу сказать? Что вот это пуляние «Кассамами», эти выходки экстремистов, они находятся безусловное осуждение, в регионе, в том числе, со стороны официальных структур. Поэтому, когда вы говорите, что начнется политический процесс, а некие отморозки будут продолжать свои худые дела, по-моему, вы немножко здесь передергиваете, смешиваете печальные и трагические частности, таким образом, уходя от главного.

(Что  значит  «сами  разобраться?  Обе  стороны  попробовали   вкус  власти  и  с  тех  пор  ведут  за  нее ,  по  сути,  гражданскую  войну.  И  каждой  стороны  в  ЛАГ  есть  свои  сторонники.  Во  что  ЛАГ  не  вмешивается  -  это  в  противостояние  ФАТХа  и  ХАМАСа  с  Израилем,  ровно  до  того  момента,  когда  этим  двум  грозит  поражение.  А  то, что  Стегний  именует  частностями – это  попытки   продолжения  геноцида  евреев, всеми  им   доступными  способами!  – А.Ш.)

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Главное – чтобы не летели ракеты. Разве нет?

П.СТЕГНИЙ: Но как этого достичь? Этого достичь можно только путем урегулирования существующих проблем между арабами и Израилем. И у Израиля есть политическая воля к этому. Думаю, что сейчас, и второй срок Обамы в этом смысле лично меня настраивает на оптимистический лад, - задача становится понятнее. Ее срочность становится понятнее. Думаю, что здесь движение начнется. Кстати, это прекрасно понимаем и мы в Москве – посмотрите на активность Лаврова в последнее время, и в персидском заливе, в Иордании, в Каире он побывал, вчера с Клинтон в Пномпене, и все об одном – кроме Газы еще общий комплекс проблем Ближнего Востока, который надо решать.

( Но  ведь  не  существует  проблем  между  арабами  и  Израилем!   Есть  только  исторический  национальный  еврейский  дом  и  арабские   претенденты  на  нашу  собственность.  Это  с  их  стороны - четко  различимый   неоколониализм.  Через  нашу  страну  прошло  море  колонизаторов,  или  проще  говоря - оккупантов,  а  нас  призывают  с  этим  смириться,  что  после  возрождения  нашей  государственности,  напрасная  затея. 

И  если  бы  у  палестинских  арабов  не  было  собственного,  большого,  суверенного,  национального  дома,  то  вопрос  нашего  параллельного  сосуществования  имел  бы  хоть  какой – то  гуманитарный  смысл.  А  так,   у  наших  соседей  громадные,  плохо  заселенные  территории,  но  вместо  того  чтобы  благоустраивать  собственную  родину,  в  тех  же  природных  условиях,  они  стремятся  получить   чужую   страну  уже  в  готовом,  процветающей  виде,  как  это  уже  бывало   во  времена  Халифата. 

Что  же  касается   активности  Лаврова,  то  если  бы  он  не  открывал  свой  рот,  то  может  быть  мы  и  поверили  в  его  благородные  намерения,  но  тот,  кто  его  слышал,  тот  в  это  не  поверит! – А.Ш.)

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Почему Египет всегда гарантировал ХАМАС поставку наших «Катюш» под туннелем?»

П.СТЕГНИЙ: О гарантиях здесь речь не идет. Я немножко знаком с деталями этих операций. Как ни странно, здесь самое главное «черный бизнес». Все это стоит больших денег.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, это не Египет, а египетские «цеховики»?

П.СТЕГНИЙ: Не египетское правительство, конечно.

( То,  что  Стегний  знаком  с  деталями  этих  операций   никого  удивлять  не  должно.  Как  и  то,  что  поставки  оружия  стоят  больших  денег!  Но,  как  это  надо  выворачивать  шею,  дабы  не  видеть  тысячу   выходов  на  поверхность   от  туннелей  из  Газы,  на  суверенную  территорию  Египта,  и  при  этом  не  пресекать  явное преступление,  чем  и  является  любая  контрабанда  и  тем  более  оружия  и  взрывчатки  для  нужд  активного  террора.

Это  откровенное  нарушение  мирного  договора,  и  потворство  нашим  врагам,  а  все  остальное – мелкие  детали.  И  надеяться,  что  Мурси  захочет   навести  там  порядок,  можно  с  такой  же  вероятностью,  что  он  завтра  заявит  - «что  стал  атеистом». – А.Ш.)

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда как Египет может выступать гарантом, если не может навести тут порядок?

П.СТЕГНИЙ: При Мубараке пытались это контролировать. Но это та параллельная реальность, которая возникает везде, где есть такие проблемы.

Моя заочная встеча с российским дипломатом. Часть 8.

 

Альберт Шамес mail : felixsh1@zahav.net.il

 Моя   заочная   встреча  с  российским  дипломатом!   Часть  8.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А договоренности выполнялись?

П.СТЕГНИЙ: Существуют механизмы, которые контролируют выполнение договоренностей. Мы говорили о «квартете» - это один из механизмов. ООН, Пан Ги Мун сейчас сидит в регионе, и очень правильно делает.

(Что  пользы  от  механизма,  который  не  работает,  так  как  давно  устарел!  А  с  таким  безвольным  капитаном,  как  Пан – Ги – Мун,  любое  судно - станет  подводной  лодкой!  Вспомните  резолюции   1701  о  разоружении  «Хизбаллы»!  Теперь,  под  контролем  «голубых  касок»  у  нее  вместо  израсходованных  ракет,  теперь   стало  в  пять  раз  больше,  а  «Хизбалла»  имея  такую  убедительную,  ракетную  программу,  стала  неизбежным  членом  правительства  Ливана!  А  ХАМАС  в  лице  своего  единомышленника  Мурни,  по  сути  пришел  к  власти  в  Египте!  И  чего  это  генсеку  ни  сидится  на  месте?  Побывал  в  Иране,  и  сразу  завертелись  -  новые  батареи  центрифуг!  А  что  он  сказал,  на  днях,  по  поводу  защитной  операции  Израиля,  что  его  надо  вернуть  в  пределы  международного  права!  Мун,  просто  гений  дипломатии! -   А.Ш.)

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но за спорадические выходки он не отвечает - никто не отвечает. Получается, веди переговоры, не веди, все равно спорадические выходки будут. А если они завтра будут не железяками, а посерьезнее?

П.СТЕГНИЙ: Предлагаю все-таки попытаться перезапустить политический процесс и посмотреть. Потому что в регионе создались совершенно новые условия, это новый регион, он малопонятен даже старым ближневосточным игрокам по своей логике, структуре, по тому, как он будет действовать в тех или иных политических обстоятельствах. Поэтому сейчас перезапуск мирного процесса это абсолютно безальтернативная вещь. Дальше, по ходу его развития, можно будет или вносить коррективы, или решать, что к чему. Но без перезапуска будут постоянно случаться такие сбои, которые будут ставить всю ситуацию на грань кризиса, войны, страданий людей.

( То  есть  нам  предлагают -  остаться  нацией  для  экспериментов  на  выживаемость.  А  делать  перезапуск  политического  механизма,  еще  более  опасно,  ибо  он  может  пойти  вразнос,  как  это  случилось  в  Ливии  и  Сирии,  благодаря  вмешательству  со  стороны!  - А.Ш.)

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А с перезапуском они не будут случаться?

П.СТЕГНИЙ: Думаю, что в гораздо меньшей степени.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что такое «гораздо меньшая степень?» - не 700 ракет, а 70, - это тоже многовато.

П.СТЕГНИЙ: Хотел бы уточнить позиции. Вы считаете, что переговоры по комплексу ближневосточных проблем не надо вести, потому что их вести не с кем?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я не считаю, я пытаюсь у вас выяснить – каковы гарантии, что этого не повторится в случае переговоров? «С кем вести переговоры – с ХАМАС или с Аббасом?»

П.СТЕГНИЙ: Если имеются в виду переговоры в рамках ближневосточного урегулирования, ясно, что с Аббасом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А Аббас что-нибудь гарантирует? Или его единомышленники в один прекрасный момент скажут: нет, все-таки я не могу - и опять ракеты полетят.

П.СТЕГНИЙ: Не будем фантазировать. Махмуд Аббас очень обстоятельный человек, за свои слова он отвечает, и то, о чем он договаривается, - это я неоднократно слышал от израильских партнеров, - это выполняется?  Другое дело, что надо договориться. И в том, что касается Палестинской автономии западного берега, Аббас несомненно партнер серьезный для переговоров.

( Интересно  узнать,  из  какого  были  лагеря,   те  евреи,  что  гарантировали   Стегнию  деловую  порядочность  Абу  Мазана,  если   личная  у  него -  в  постоянном  отгуле?  А  может  это  были  не  евреи,   а  арабские  депутаты  Кнессета,  для  которых  Израиль  не  больше  чем  кормушка.  И  что  это  за  « Палестинская  автономия  западного  берега»?  Не  значит  ли  это,  что  Иордания  «Государство  восточного  берега»,  той  самой  древней  иудейской  реки. 

Автономия  бывает  только  при  государстве. Значит   она,  либо  автономия   Израиля,  (но  тогда  она  должна  жить  по  израильским  законам),  или   образование  без  определенного  статуса,  и  тем  не  менее  ООН,  желает  подарить  ей  государственность,   уже  29.11.12  сего  года.  А дальше  что?  В  результате  недомыслия  и  авантюрного  решения  ООН,  возникнет  новый  очаг  вооруженного  противостояния.  

Ведь  у  «западного  берега»  есть  его  историческое  название  Иудея  и  Самария,  о  чем  хорошо  помнят  евреи, и  о  котором  арабы,  стараются  забыть.  А  если  мы  по  наглому  переименуем  Биробиджан  в  Иудею,  и  на  этом  основании  предъявим  на  нее  свои  права,  то  как  на  это  посмотрит  Россия?  А  ведь  ситуация  один  к одному! – А.Ш.)

Моя заочная встеча с российским дипломатом. Часть 7.

 Альберт Шамес mail : felixsh1@zahav.net.il

 Моя   заочная   встреча  с  российским  дипломатом!   Часть  7.

 Н.БОЛТЯНСКАЯ: В 33-м году тоже парня выбрали демократическим путем.

П.СТЕГНИЙ: Давайте про эти вещи говорить не будем. Демократия поливалентна, и мы это начинаем понимать, мы видели даже в ближайшем окружении.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А почему демократически избранные ребята начинают пулять по Израилю? Нехорошо.

П.СТЕГНИЙ: Думаю, что нам нужно пригласить кого-то из представителей ХАМАС и задать им эти вопросы. Мой ответ - от отчаяния, от отсутствия политического движения, от состояния блокады. Это сложный вопрос. Израиль снабжает электричеством, водой сектор Газа, гуманитарные подставки тут более или менее нормальны. Тем не менее, постоянный фактор давления присутствует.

( А  разве   это  не  внутреннее  давление!  Ведь  Газа  желает   распространится,  как  в  сторону  Синая,  так  и  Израиля! Но  им  действительно  есть  от  чего  отчаяться!  Израиль  преуспевает,  а  его  граждане,  даже  в  мыслях  не  держат - намерение  бежать.  Более  того,  Израиль  явно  над  Газой   издевается,  поставляя  ей  все  необходимое   для  нормального  существования,  все,  кроме  оружия,  и  и то,  потому,  дабы  нас  не  обвинили  в  хроническом  идиотизме. 

Ведь,  мы  уже  снабжали  войско  Арафата  автоматическим  оружием,  а  он  еще  и  предъявлял   претензии,  что  мы  вовремя  не  пополняем  запасы  патронов,  ведь  они  тратят   их -  только  на  нас! – А.Ш.)

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что будет, если не будет этого давления? Они с удовольствием будут принимать воду и электричество, а когда захочется, стрелять железками?

П.СТЕГНИЙ: Нателла, не превращайте меня в защитника безумных людей, которых полно где угодно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте нарисуем картинку – закончилось давление, полная свобода: хочешь – стреляй, хочешь - потребляй газ и воду. Зашибись.

П.СТЕГНИЙ: Есть масса вариантов, при которых неагрессивность Газы может быть гарантирована.: Договоренность с Египтом, который имеет большое влияние на ХАМАС, который может гарантировать, - за исключением спорадических выходов экстремистов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, они будут?

П.СТЕГНИЙ: Они никуда не денутся.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда что вести переговоры?

П.СТЕГНИЙ: Но мы же говорим о масштабах, о картине в целом. У нас с вами основное разногласие заключается в том, можно договариваться с палестинцами в Газе, или нет. У меня профессиональная императива – мне приходилось вступать в переговоры и вести их с людьми, которые вызывали у меня очень большие сомнения. Но я знаю, что альтернативы этому процессу нет.

( Но  во  имя  чего  переговоры  с  сомнительными  личностями!  Это  нечто  запредельное,  на  уровне  шпионского  боевика!  А  мир  между  народами  заключается  только  тогда,  когда  оба  народа  до  этого  созреют!  А  торжественное  подписание  документов, только  между  лидерами,  имеют  под  собой,  как  правило,  частные  и  сиюминутные  интересы. Если  еще  можно  согласиться  с  понятием  «холодная  война»,  то  холодный  мир - это  алогизм,  а  для  арабов  повод  для  роста,  плохо  скрываемой  враждебности,  как  это  случилось   в   Иордании  и  в  Египте. – А.Ш.)

Моя заочная встеча с российским дипломатом. Часть 6.

Альберт Шамес mail : felixsh1@zahav.net.il

 Моя   заочная   встреча  с  российским  дипломатом!   Часть  6.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как будет выглядеть ответ? «Мы не хотим» - чтобы что?

П.СТЕГНИЙ: Чтобы была блокада Газы в данном конкретном случае. Можно вспомнить историю, которая была полтора-два года назад, - флотилия «Свобода», попытки прорыва, и так далее.

( Это  какие  шоры  на  глазах   экс – посла,  если  он  не  видит  реальную  причину  блокады?!  Если  бы  нас  систематически  ни  обстреливали  из  Газы,  у  нас  бы  не  было  повода  пресекать  поставки  оружия   в  этот  агрессивный  сектор.  Жил  бы  он - своими  гражданскими  интересами  и  к  нему  бы  не  было  претензий.  Чечня  прекратила  гадить,  и  сразу  попала  на  содержание  РФ,  и  пока  плата  ее  устраивает,  оно  будет  соблюдать  статус  КВО,  но  если  бюджет  это  не  осилит,  то  вам  придется  пригласить   нас  в  качестве  переговорщиков.  Нашему  опыту  можно  доверять!  Но  ведь  ХАМАСу  платят  от  выработки.  И  он  время  от  времени  обязан  стрелять,  чтобы  не  стать  банкротом.  Кстати,  раньше  ему  платили  Сирия  и  Иран,  а  сейчас,  те  же  шейхи  из  Лиги  арабских  стран.  Что  же  касается  флотилии  «Свободы»  с  ее  начинкой  из  безответственных  либералов  и   группы  фанатичных  шахидов,  то  это  была  безнадежная   провокация  с  подачи  бездарного  политика  Эрдогана!  Он   до  сих  пор  не  успокоился  и  требует  от  нас  извинений,  за  то,  что  его  таким  -  мама  родила,  или  потом  воспитали!  Одним  словом – говорить  не  о  ком!  -  А.Ш.)

П. Стегний.  В определенном смысле то, что завело эту ситуацию в критическую фазу – это визит эмира Катара. Это был первый визит, когда он с территории Египта вошел в Газу, и это уже был факт какой-то государственной политики. И это подхлестнуло, с одной стороны, экстремистов внутри Газы, которые начали пулять «Кассамами» более активно, чем всегда. С другой стороны, была негативная и понятная реакция со стороны Израиля. Из этого тупика надо выходить и выходить только на встречных курсах.

( Значит  один  из  членов  ЛАГ,  эмир  Катара,  тоже  сознательно  пошел  на  провокацию  и  пообещал  террористам,  сотни  тысяч  долларов  на  восстановление  разрушенного,  а  это  был  хороший  стимул    отсалютовать   щедрому  гостю,  ударом  по  Израилю,  ибо  они  только так  понимают  -  освоение  средств!  Вот  и  получается  конфликт  на  встречных  курсах!

 П.СТЕГНИЙ: Думаю, что чем быстрее здесь обозначится хоть какое-то движение, тем лучше будет для наших соотечественников, которые живут на юге Израиля. Потому что другой реальной перспективы, кроме серьезной политической работы, запуска этого процесса, перезапуска этого процесса, я не вижу.

(  Во  первых,  бывших  соотечественников,  так  как  мы  не  иммигранты,  а  у  себя  дома,  в  отличии  от  арабов.  А  во  вторых,  мы  не  только  живем  на  юге  но  и  дружно,  всем  народом,  противостоим  врагам,  с  полным  осознанием   сути  происходящего,  как  и  наши  отцы  и  деды  в  Отечественную  войну?  В  этом  отношении  мы  ни  чуть  не  изменились,  и  никаких  не  имеем  претензий  ни  к  СССР,  ни  к  России!  Если  откровенно,  то  мы  у  вас  жили  на  правах   желательных  или  нежелательных,  но  гостей.  О  чем  нам,  кстати,  постоянно  давали  понять!  Мы  разъехались   на  добровольных  началах,  так  за  что  же  нам  мстить,  выступая  в  одной  колонне  с  нашим  общим  противником?  Остается  только   надеяться,  что  разум  и  совесть,  однажды  проснутся!– А.Ш.)

Н.БОЛТЯНСКАЯ:: «Для вас ХАМАС является террористической организаций?»

П.СТЕГНИЙ: Террористическое крыло ХАМАС - конечно. Но это сложная организация, в ней есть политическое крыло, совершенно вменяемое, - Хания и целый ряд других деятелей. ХАМАС как движение пришел к власти путем демократических выборов. Для нас, для России, я помню, как мы обсуждали, поддерживать с ним контакты, или нет. Мы взрослые люди, все прекрасно понимаем, и я вас уверяю, что демократические рефлексы у нас работали в той же мере, как и у нас с вами. Но когда мы определяли вопрос, устанавливать контакты с ХАМАС, или нет, для нас определяющим было то, что они избраны народом Газы. После этого вот это обстоятельство как-то ушло в маргинальные понятия.

( Но  зачем  же  обманывать  телезрителей!  Ни  Гитлер,  ни  Геббельс  лично  никого  не  убивали,  но  создали  все  условия  для  геноцида.  Программа  и  все  заявления  политического  крыла  ХАМАСа  служат  прямыми  указаниями  к  действию  боевикам,  более  того  оно  указывает  время  и  место  для  акций  и  даже  вникает  в  технические  детали.  А  кто  организует  поставки  оружия  и  добывает  на  это  средства,  дает  направление   пропаганде  и  берет  на  себя  ответственность  за  все  действия  своего,  второго  крыла -  из  безжалостных  палачей!  

Есть  понятие  о  демократии,  но  чтобы  в  этом  направлении  действовали  рефлексы,  в  кругу  физиологов  ничего  не  известно.  Демократия  возникла  в  результате  эволюции  человеческого  общества,  но  рефлексом  так  и  не  стала.  Ее  прежде  всего - надо  осмыслить  и  принять,  а  затем  за  нее же  бороться,  а  иначе  получается  суррогат,  в  суверенной  упаковке,  как  это  и  случилось  в  России!  –А.Ш.)

Моя заочная встеча с российским дипломатом. Часть 5.

Альберт Шамес mail : felixsh1@zahav.net.il

 Моя   заочная   встреча  с  российским  дипломатом!   Часть  5.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кто должен демократизировать регион?

П.СТЕГНИЙ: Через два года последовала «арабская весна», и он начал демократизироваться сам собой. Но это тоже сложное явление. В глобализованном мире само по себе ничего не происходит. Это часть сложнейших процессов, которые происходят в мире. Но вторая часть была поставлена достаточно реалистически – по постановке вопроса, - это миссия сенатора Митчелла, и задача была: давайте - организуем прорыв в переговорах между Израилем и палестинцами до конца первого президентского срока Обамы.

На наш взгляд, - я занимаюсь этими проблемами не один десяток лет, - это был смелый рывок, как по совету Наполеона: сначала ввязаться, а там посмотрим. Вот ввязались, посмотрели, и проблема поселений, которая болезненно стоит для Израиля вообще всегда, а когда пришло правое правительство Нетаньяху, это препятствие стало непреодолимым.

(Странно  для  опытного  дипломата  путать  демократизацию  с  исламизацией.  Что  же  касается  миссии  сенатора  Митчелла,  то  это  была  попытка  совместить  несовместимое,  подобное  тому,  как  получить  согласие  Украины  на  создание  государства  для  потомков  Хазар  на  ее  территории,  на  том  только  основании,  что  они  когда – то  ею  владели.  Ко  всему  должен  быть  здравый  подход.  Мало  ли   кто -  что  хочет!  Обама  хотел  оправдать  полученную  авансом  Нобелевскую  премию,   а  Митчелл  до  этого  отличился  на  переговорах  в  Ирландии   и  был  сразу  воспринят,  как  гений  компромиссов.  Но  на  Ближнем  Востоке  нет  ничего  святого,  кроме  наследия  пророка!  А  пророк  призывал  к  всемирному  джихаду.  Так  что   Митчелл  споткнулся  не  о   Израиль,  а  на  собственные,  ничем  не  оправданные,  амбиции. – А.Ш.)  

П. Стегний.  Переговоры затормозились. И сейчас стоит вопрос, как вообще будут взаимодействовать новые элиты в арабском мире, которые пришли к власти после «арабской весны» с внешним миром, насколько те процессы, которые проходят в регионе, будут соответствовать трендам глобальным. И здесь отсутствие переговоров, самого их факта, это очень серьезный негативный фактор. Мы дважды предлагали – буквально в последние дни, - провести заседание «квартета». Это может быть вами прокомментировано в критическом ключе.

( То,  что  дипломат  почему –то  назвал  новой  элитой,  на  самом  деле  являются - наследием  средневековья,  которое  ни  как  ни  вписывается  в  21  век.  Достаточно  присмотреться  к  режиму  партнера  России  Ирана,  чтобы  понять,  что  ждет  Египет,  Тунис,  Ливию,  Сирию   и  далее  по  длинному  списку.  И  когда  эта  «рать»  объединится  в  Халифате,  то  всему  миру  мало  не  покажется.  Так  что  судьба  Израиля,  является   судьбой  всего  демократического  Запада,  ну  а  кто  это  не  понимает – к  сожалению поймет,  когда  уже  будет  поздно! 

Что  же  касается  «квартета»,  то  этот  эрзац,  а  скорее  пародия  на  серьезный  орган,  уже  присутствием  там  путинской  России,   заведомо   становится   тормозом  даже  самой  достойной  инициативы.  Ведь   достойных   понимания  идей - он  не  выдвигал  и  не выдвигает,  а  работает  по - привычному  шаблону - давления  на  того,  кто  первым  прогнется.  А  вопрос  о  справедливости,  как  таковой,  там  даже  не  ночевал! – А.Ш.)

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Абсолютно.

П.СТЕГНИЙ: Но «квартет» это очень серьезный механизм, который представляет наиболее активных игроков в регионе. Мы вернулись к этой идее сейчас. Надеюсь, что в ближайшее время все-таки здесь какое-то движение обозначится. Потому что это изменит обстановку в регионе в целом.

(Так  чем  Стегний   отличается  от  Митчелла,  пытаясь  нам  продать - досужие  фантазии? – А.Ш.)

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Представим себе гипотетически стол переговоров - Мы не хотим, чтобы нас бомбили, говорит Израиль. На что им отвечают: а мы не хотим, чтобы вы существовали. И все, переговоры закончены.

П.СТЕГНИЙ: Как вы сами понимаете, в реальной жизни совсем не так. Никто израильтянам, - во всяком случае, мне не приходилось слышать, чтобы кто-то из переговорщиков когда-то говорил, что мы не хотим, чтобы вы существовали. Внесены принципиальные изменения в общеарабские документы, ЛАГа.

( То  есть,  совершенно  не  причастные  к  судьбе  Палестины  арабские  шейхи  и  диктаторы,   в  статусе  президентов,  почему – то  решают  судьбу   сугубо  еврейского  наследия,  в  пользу  своих  национальных  интересов.  Посредством   войны -  это  у  них  не  получилось,  так  решили  взять  нас  на  измор  террором,  при  помощи  давления   дезинформированного,  ими  же,  мира. – А.Ш.)

Моя заочная встеча с российским дипломатом. Часть 4.

Альберт Шамес mail : felixsh1@zahav.net.il

 Моя   заочная   встреча  с  российским  дипломатом!   Часть  4.

П.СТЕГНИЙ: Конечно, подобные заявления ничего, кроме осуждения, вызвать не могут. Мы выводим за скобки, пытаясь понять эту ситуацию. Хочу объяснить свою логику. С чего все началось с Газой? Во-первых, одностороннее размежевание при Шароне в 2005 г., дальше выборы 2006 г. в палестинской национальной администрации. И происходит совершенно парадоксальная вещь - в результате демократических выборов приходит к власти экстремистское крыло ХАМАС, которое раскалывает надвое палестинскую автономию и появляется этот клубок проблем. Они неуправляемы. Могу сказать, что на этом этапе, когда мы просчитывали, в российском МИДе, возможные итоги выборов, то мы делились с партнерами, американскими и израильскими, сомнениями относительно того, что удастся избежать этой дихотомии, двойственности. Но тогда получилось примерно то, что получилось с «Арабской весной», когда эйфория из-за прихода демократии, демократической весны на Ближний Восток, обернулась тем, чем обернулась – приходом исламистов, людей со своей идейной программой, со своими тараканами в голове. И это очень сложный конгломерат – есть правые, левые..

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, с ХАМАС не надо бороться?

П.СТЕГНИЙ: Это дело израильского руководства. Я могу понять, почему Израиль начал эту операцию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но не одобряете?

П.СТЕГНИЙ: Я одобряю в основном действия своего руководства, или не одобряю. У меня еще работает старый рефлекс оценки действий другого правительства, - в хорошем смысле, хочу надеяться.

  что  вы  поняли  из  этой  фразы?  Я  ничего!  Толи  у  Стегния  нет  собственного  мнения,  толи  он  боится  его  проявить!  Так  зачем  же  такого  господина  приглашать  в  эфир?!  Достаточно  послушать  официальные  высказывания  Лаврова,  чтобы  составить  представление  о  дипломатах   времен  правления  Путина  и  СССР. –А.Ш)

Н.БОЛТЯНСКАЯ:  Бывший вице-мэр Иерусалима Лариса Герштейн сделала наблюдение, что многие послы РФ приезжали в Израиле весьма про-арабски настроенными, а уезжали - произраильскими. А вы как?

П.СТЕГНИЙ: Я такое слышу уже не первый раз – это такой фольклор. Меня тут в основном озадачивает то, что Ларисе потребовалось три года, чтобы понять, что я далеко не про - израильски настроенный. Я знаю всех моих трех предшественников, Сергея Яковлева. Который после меня сейчас работает, - все едут в Израиль по доброй воле, с огромным запасом конструктивизма, поэтому о каких-то анти - израильских настроениях говорить, думаю, не приходится.

(Но  зачем  же  юлить?  Если  позиция  России  де – факто  про – арабская,  причем  в  самой  негативной  манере,  то  разве  ее  посланник  будет  проводить  свою  личную  политику.  Он  выполняет,  в  лучшем  случае,  роль  «смотрящего»  и  посыльного  самодержца  Путина,  изображая  при  этом  посла  доброй  воли!  А  воля  то  злая!  Ведь  вооружают  и  поддерживают  на  дипломатическом  уровне  -  именно  наших,  самых  непримиримых  врагов,  в  том  числе  и  ХАМАСа. – А.Ш.)

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда вернемся к нашим невеселым реалиям.

П.СТЕГНИЙ: Главное, что хочу сказать, - когда я говорю, что надо лечить не внешние симптомы, полностью я это не транспонирую на ситуацию в Газе, ее гуманитарный аспект понятен. А первопричины болезни - я имею в виду то, что основные проблемы между арабами и Израилем нужно решать более интенсивно. Я работал, занимая позицию давления. Сейчас я уже не в активной дипломатической работе, поэтому рассматриваю себя как представитель гражданского общества, и говорю, подталкивая всех, кто имеет к этому отношение, к тому, чтобы более активно заняться базовыми проблемами.

Вспомним ситуацию – Обама в 2009 г. в Каире произносит речь, в ней две основные составляющие. Первое – демократизация региона как стратегическая задача.

(Но,  как  можно  заниматься  базовыми  проблемами,  игнорируя  элементарные  предпосылки,  да  еще  методом  давления.  Прежде  надо  установить,  кто  в  Иудее,  Самарии  и  в  Израиле  коренная  нация  -  оккупированные  иноземцами  или  изгнанные  из  страны  иудеи  или  приблудные  арабы,  потомки  завоевателей  и  экономических  иммигрантов.  С  этим  несложно  определиться   на  основе  декларации  ООН  о  правах  народов  на  свой  национальный  дом,  кроме  того  существуют,  всеми   признанные,  исторические  документы!  Кроме  того,  есть  четкое  определение  нации,  по  которому  палестинцы  таковой  не  являются,  даже  имея  посольство  в  самой  Москве.  Мало  ли  в  мире  носится  фальшивок.  Если  евреев  в  США  и  в  Израиле  называют  «русскими»  по  месту  исхода,  то  и   «палестинцев»  по  тому  же  принципу  надо  определять,  как  арабов  и  не  повторять  придуманный  ими  же  миф.

Я  читал  ту  речь  Обамы  в  Каире.  Он  просто  извивался  в  желании  угодить  исламу,  но  о  демократизации  оного,  практически  не  упоминал,  ибо  это  значило - открыто  выступить  против   режима  Мубарака,  а  так  же  против  претензий  «Мусульманских  братьев».  Стратегические  задачи  так  не  ставят!  - А.Ш.)

Моя заочная встеча с российским дипломатом. Часть 3.

 Альберт Шамес mail : felixsh1@zahav.net.il

 Моя   заочная   встреча  с  российским  дипломатом!   Часть  3.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но и камнями кидаться не надо.

П.СТЕГНИЙ: Это верно. Я совершенно не хочу сказать, что это не так плохо, как это есть на самом деле. Это полное безобразие, с которым надо заканчивать, и поверьте, все наши контакты с ХАМАС, - когда я еще активно работал, с сирийцами, египтянами, они начинались и заканчивались именно на этом. Если вы посмотрите наше последнее заявления по ситуации с Газой, они все начинаются с требования безусловного и жесткого: прекратить обстрелы южноизраильских городов.   О  чем  говорит  вполне  компетентный  человек.

( Но  сколько  я  слышал  от  официальных  представителей   России,  то  они  требует  прекращения   огня  от  обеих  сторон,  не  отличая  агрессора  от  его  жертвы.  То  есть,  подают  государство  Израиль,  на  уровне  организации   террористов.  А  ведь  в  каждом  деле  есть  правая  и  неправая   сторона,  и  на  этом - всегда  надо  акцентировать,  а  иначе  это  выглядит,  как  оговор! – А.Ш.) 

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А они слушаются?

П.СТЕГНИЙ: Они, конечно, вынуждены реагировать. И сам факт переговоров показывает, что, во-первых, и сама военная операция и работа, которая проводится различными странами, вовлеченными, дает свои результаты, что я вам хочу сказать – если мы возьмем каждую отдельную ниточку запутанного клубка, который называется Ближневосточным урегулированием, то у нас, конечно, появятся основания для односторонних оценок, - сказать, что одна сторона права, вторая неправа. Но это клубок. 

( Ну  зачем  же  творить  словоблудие.  Истоки  конфликта   не  являются  тайной,  а  запутанный  клубок  возник   не  без  помощи  СССР,  который  покупал  преданность  арабов  не  продуктами  питания  или  дешевым  ширпотребом,  а  поставляя  им  самое  современное  оружие - направляя  его  на  нас.  Разве  Лавров  и  его  посланники  ни  в  курсе  того,  что  палестинской  нации  в  природе  не  существует,  как  и  ее  прав  на  Палестину.  Есть  только  арабы,  которые,  опираясь  на  поддержку  сотен  миллионов  соплеменников,  пытаются  превратить  Израиль  в  свою  очередную  колонию.  – А.Ш.) )

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Клубок, но неделю назад были выпущены ракеты по Израилю.

П.СТЕГНИЙ: Совершенно верно, что было до этого? - даже не хочется в это углубляться.  

( А  что  было  до  этого!  Многократные  теракты  и  обстрелы  Израиля  ракетами. Но  Израиль  держал  марку  цивилизованного  государства  и  охотился  только  на  руководство  боевиков  и  на  их  ракетные  расчеты.  Причем  каждый  раз  происходила  эскалация   налетов,  но  как  только  бандиты  чувствовали,  что  Израиль  на  взводе  и  уже  готов  начать  операцию  по  зачистке,  тут  же  вмешивался  кто – то  со  стороны,  чаще  всего  Египет  и  заключалось   очередное   перемирие.  И  так  в  течение  предшествующих  12  лет! – А.Ш.)

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Разве не ХАМАС установил обменный курс: тысячу палестинцев за одного Гелада Шалита?» 

(  При  этом,   нагло  нарушая  все  международные  соглашения  о  правах  пленных.  Более  того,  он  занимался   изощренным  садизмом,  лишая  раненного  солдата,  захваченного  диверсантами  из  Газы,  причем   на  израильской  территории  -  квалифицированной  медицинской  помощи ( у  него  только  после  освобождения  были  извлечены  осколки)  и  всяческой  связи  с  близкими  и  внешним  миром  в  течении  пяти  лет.  А  ведь   этот  солдат  не  убил  ни  одного  араба,  и  в  то  же  время,  пойманные  арабы -  серийные  убийцы  евреев,  получившие  по  несколько  пожизненный  сроков,  пользуются  всеми  благами  положенными  заключенным,  вплоть  до  того,  что  они  учатся  в  заочных  высших  учебных  заведениях  нашей  страны,  имеют  регулярные  свидания  с  родственниками,  мобильные  телефоны  и  прочее,  о  чем  Гилад  не  мог  даже  мечтать. 

Что  же  касается  обмена  одного  еврея  на  более  чем  тысячу  террористов,  так  ведь  известно,  насколько  мы  целим  человеческую  жизнь  и  свободы,  и  кто  культивирует  смерть  во  имя   мифических  благ  на  небесах.  Ведь  это  явное  кощунство!  Получается,  что  Творец   поощряет  мракобесие?  Так  что  это  за  вера  такая?! – А.Ш.)


П.СТЕГНИЙ: Экстремистов ХАМАСа мы выводим вообще за скобки.  Но  это  власть,  так  с  кем  же  там  говорить?

( А  какой  смысл  говорить  с  тем,  кто  игнорирует  все  международные  законы,  и  не  соблюдает  уже  подписанные  соглашения.  Ведь  это  то  же  самое,  что  говорить  со  стенкой!  А  если  эта  сторона  использует  бесчеловечный   террор,  и  сама  же  признается  в  сопричастности  к  терактам,  то  и  оппоненту  остается,  только   взяться  за  оружие,  а  если  и  отпор  не  останавливает  бандитов,  то  с  ними  надо  кончать,  даже  если  они  прячутся  за своих  стариков,  женщин  и  детей,  тем  более,  что  это  «мирное»  население,  само,  и  без  принуждения  - избрало  на  власть  ХАМАС  именно  за  его  программу  «полного  и  окончательного  решения  еврейского  вопроса  на  территории  государства  Израиль».

 Так  в  чем  же  их  отличия  от  страны  нацистов,  в  отношении  к  которой - Союзники,  вообще   не  знали  пощады?  И  поделом!  А  мы  выверяем   каждый  выстрел,  дабы  не  поразить  не  виновного!  И  именно  по  этому  -  враг  с  нами  не  считается,  воспринимая  это,  как  нашу  слабость!  Здесь  убивать  надо  не  людей,  а  их  ущербную  ментальность!  Но  это  дело  их  внутреннего  обновления! Но  кто,  в  их  среде, на  это  может  решиться ?

И  в  то  же  время  в  маленьком  Израиле,  живет  на  правах  граждан  ( но  не  выполняя  свои  обязанности)  полтора  миллиона  арабов,  которые  в  своей  массе,  воспитаны  в  той  же  ментальности,  о  чем  и  заявляют  их  представители  в  Кнессете,  то  есть  каждый  обстрел  Израиля,  они  воспринимают  как  благо   и  тот  же  взрыв  в  автобусе,  который  совершил  араб,  получивший  израильский  паспорт  по  случаю  воссоединения   семьи,  они  восприняли  как  повод  для  праздника.  А  нам  «квартет»  предлагает  принять,  еще  пять  миллионов,  в  том  же  духе  настроенных,  потомков  арабских  беженцев. Иначе  «автономия»  (!)  никогда  не  признает  нас  -  еврейским  государством!  Но  о  каком  еврейском  государстве  можно  будет  вести  речь,  если  в  нем  арабов  станет  большинство?!  В  этом  все  ханжество  и  цинизм  мировой  общественности  и  конечно  политики  Кремля!  – А.Ш.)

Моя заочная встеча с российским дипломатом. Часть 2.

 Альберт Шамес mail : felixsh1@zahav.net.il

 Моя   заочная   встреча  с  российским  дипломатом!   Часть  2.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы вспомнили операцию «Литой свинец» - каждый раз эти операции оказываются прерванными, незавершенными.  Такая ситуация возникает несколько раз за последние несколько лет.

-П.СТЕГНИЙ: Думаю, что это не совсем профессиональное восприятие ситуации. Если говорить о «Литом свинце», то его по многим соображениям, в первую очередь, с тем, чтобы минимизировать число жертв среди гражданского населения, надо было заканчивать раньше. Политически ситуация оказалась чрезвычайно сложной для Израиля именно потому, что операция была затянута. Эти фазы окончания многочисленных конфликтов на Ближнем Востоке, должны проводиться быстро, без затяжек. Потому что и политически выигрывают обе стороны, в том числе. Израиль, может быть, даже в первую очередь, и потому, что сохраняются предпосылки для быстрого развертывания мирных инициатив. Надо лечить причины болезни, а не ее внешние признаки.

(  Когда  оставалось  дойти  пару  сотен  метров  до  больницы,  в  подвалах  которой,  скрывалась  вся  верхушка  ХАМАСа,  то  на  Израиль  надавили  всей  мощью - мирового  сообщества,  требуя  отступить!   И  наше  слабовольное  правительство,  всего  в  двух  шагах  от  успеха,  поспешно  свернуло  ту  операцию.  Именно  по  этому,  все  повторилось  в  2012 году,  где  снова  налетели  «миротворцы»  и  спасли  ХАМАС  от  окончательного  разгрома!  Так  кому  было  выгодно  спасать  террористов?  Только  тем,  кто  на  нас  давил,  включая  и  Россию!» - А.Ш.)

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Может Египет разрулить ситуацию?

П.СТЕГНИЙ: Это  одна из составляющих нынешенй ситуации. При Мубараке и при Омаре Сулеймане, начальнике военной разведки, у них были довольно хорошие контакты – я знаю израильтян, которые контактировали с египтянами – они быстро находили решения очень непростых проблем. Как сейчас, с новым руководством Египта складываются отношения, в Израиле звучат разные оценки. Поэтому этот этап не очень виден для внешнего взгляда, переговоры, которые проходят сейчас в Каире. Они покажут, можно сейчас договариваться через египтян и насколько они заинтересованы в том, чтобы нормализовать ситуацию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вы сами как думаете?

П.СТЕГНИЙ: Думаю, что больше шансов на то, что эту ситуацию удастся купировать в этот раз. Мне кажется, что египтяне заинтересованы в том, чтобы это было достойное политическое решение, в котором не ущемлялись бы права ни тех, ни других. Думаю, что они сейчас проявляют достаточную кооперативность. Но проблема в том, что есть вопрос, насколько они сами контролируют ситуацию на Синае.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как вы считаете – не контролируют?

П.СТЕГНИЙ: Нет, «не контролируют» слишком категоричная оценка. Думаю, не в полной мере контролируют эту ситуацию. Потому что есть определенные ограничения. Между ними существует региональный договор ДОВСЕ - об ограничении обычных вооружений в конфликтных возможных зонах. И эти договоренности не являются частью Кэмп-Девидских соглашений – подписанных, международных и легитимных. И сейчас здесь идет притирка между израильскими, египетскими переговорщиками. И ситуация в Газе ускоряет эти процессы. Я настроен, в принципе, оптимистично: если удастся купировать негативный эффект от сегодняшнего утреннего взрыва, который, конечно, накалит страсти.

( А  если  без  экивоков?  Египет,  по  согласованию  с  Израилем  ввел  в  Синай  столько  войск  и  техники,  сколько  посчитал  необходимым.  Но ведь  была,  только  слабая  попытка  навести  на  полуострове  порядок.  Бедуинские  шейхи, чьи  подданные  живут  от  контрабанды,  а  так  же  экстремистские  организации,  которые   там  и  давно   окопались - оказали  египетскому  войску  довольно  серьезное  сопротивление,  а  президент  Мурси,  решил  не  заходить  слишком  далеко,  дабы  террор  не  перешел  на  остальную территорию  Египта!   А  так  как  бандитское  сообщество  на  Синае,  в  основном  вредит  Израилю,  то  это  для  исламиста - не  предмет  для  беспокойства.

Но,  с  другой  стороны  Египет  сейчас  очень зависит  от   зарубежной  экономической  помощи. А  так  как  Аллах  в  экономику  не  вмешивается,  то  значит  можно  брать,  как  у  верных,  так  и  неверных.  И  у  неверных  даже  лучше,  так  как  не  надо  отдавать,  то  есть  выполнять  обязательства. Так  что  Мурси,  наверняка,   пообещает  делать  вид -  справедливого  арбитра,  и  строгого   смотрящего,  за  поставками  оружия  в  Газу.  И  они  таки  поступят!  Неужели  вы  думаете,  что  он  будет  что - то  делать,  в  ущерб  общего  с  ХАМАСом  дела. А  если   нами  будет  снята  блокада  с  моря,  то  проблема  исчезнет  вообще!   По  морю  можно  доставить  все,  от  бронетехники  до  ракеты  со  спутником,  то  есть  все,  что  не  проходит  по  тоннелям! - А.Ш.)

Н.БОЛТЯНСКАЯ:  Неделю назад было выпущено немалое количество ракет по Израилю, и Израиль отреагировал. В то же время, слышим от израильтян, что мировое сообщество не на их стороне. Кто тут может найти выход?

П.СТЕГНИЙ: Во-первых, эти железки ракетами называть сложно, потому что когда мы говорим, что регулярно летают ракеты, - вот в нынешней ситуации. Когда радиус действия у 3-5 ракет был до 80 километров, - да, это ракеты. Все остальное – самоделки, и в принципе, ущерб они, - я не пытаюсь ничего оправдать.

(Но  зачем  же  так  юлить  -  в  попытке   оправдать  бандитов!  И  зачем  же  повторять  глупости  с  подачи  супруги  господина  Шевченко,  которая  в  эфире  заявила,  что  эти  ракеты  делают  из  жести!  Но  дело  в  том,  что  самоделки  в  Газе,  давно  прошедший  этап,    а  стреляют  они,  в  основном,  ракетами   системы  «Град»  российского  происхождения,  заводского  исполнения,  с  радиусом  действия  до  40  км,  которые  предназначены  для  уничтожения  живой  силы  противника,  то  есть  начинены  шрапнелью  или  снабжены  фугасом.  Это  ими  обстреливали   города:  Бер -  Шеву,  Ашкелон,  Ашдод,  Кирьят – Малахи,  Гирьят – Гат  и  другие  населенные  пункты.  А  еще,  у  них  есть  отличные,  российские  зенитные  и  противотанковые  ракеты,  не  говоря  уже  о  стрелковом  оружии.   Россия,  по  части  вооружения   террора,  довольно  широко  представлена  повсюду. Так  что  стесняться   нечего,  как  впрочем,  и  гордиться  тоже! – А.Ш.)

Моя заочная встеча с российским дипломатом. Часть !.

 

 

 

             Альберт Шамес mail : felixsh1@zahav.net.il

 Моя   заочная   встреча  с  российским  дипломатом!   Часть  1.

Я  не  знаю,  что  и   думать.  Обычно  отправляясь  в  чужие  края,  в  качестве  посла,  ответственное  лицо  тщательно  штудирует   все  доступные  ему  документы, чтобы  не  только  выглядеть   на  уровне  своего  звания,  но  и   с  достоинством  представлять  свою  страну. Но  создается  впечатление,  что  господин  Стегний,  либо  читал  только  инструкции  своего  руководства,  либо  просто  лукавит, когда  дает,  мягко  говоря,  не  очень точные  ответы. 

И  я  был потрясен, тем  умением,  с  которым  Нателла  Болтянская  ухитрялась  ориентироваться  в  потоке  многословия  и  заумных  определений,  благодаря  которым  Петр Владимирович Стегний,  посол РФ в Израиле с 2007 по 2011 гг. уходил  от  откровенных  ответов  на  совершенно  конкретные  и  четко  изложенные  вопросы  ведущей.  А  ведь  он  был  приглашен  не  на  частную  беседу,  а  чтобы  с  точки  зрения  опытного  дипломата,   по  возможности,  более  ясно, осветить   для  зрителя    даже  самые  темные  уголки  арабо -  израильского  конфликта.

Я  внимательно  прослушал  всю  программу  «Ищем  выход»  за  21.11.12,  а  так  как,  в  изложении  господина  Стегния – многое  не  понял,  переснял  текст  этого  диалога,  но   все  равно пришел  к  печальному  выводу,  что  бывший  посол,  заметно  темнит!  Темнит  согласно  известной  традиции  российской  дипломатии  времен  СССР  и периода  правления  Владимира  Путина. 

Заранее  прошу  прощение   у  читателей,  за  то,  что  не  привожу  полностью  весь  материал,   так  как  не  все  оставило  вопросы,  которые   необходимо  комментировать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Палестинцы заключат мир с Израилем, когда они начнут любить своих детей сильнее, чем ненавидеть нас, - сказала в далеких 60-х Голден Мейер». Ситуация изменилась с тех пор? Места, откуда летят ракеты находятся рядом знаете, с чем.

П.СТЕГНИЙ: Все это верно, но думаю, что эти эмоциональные крены нас мало куда приведут. Потому что, думаю, что даже уж совсем экстремистски настроенные террористы, которые есть, конечно, в Газе, они не целят в детей. Трагедия в том, что это все побочная цена, которую платят за попытки военного решения таких ситуаций между Израилем и палестинцами – я имею в виду палестинцами в Газе.

(Ну  зачем  же  вводить  в  заблуждение  публику.  Когда  реактивная  артиллерия  сознательно  бьет  по  городским  кварталам  Израиля,  где  практически   в  каждой  квартире  есть  дети,  женщины  и  немощные  старики,  или  когда  взрывают  автобусы  и заряды  в  людных  местах,  то  какая  в  этом  преследуется  цель,  кроме уничтожения  живой   силы  противника,  любого  возраста,  пола  и  даже  подданства.  И  что  это  за  алогизм  «экстремистски  настроенные  террористы»?  Среди   террористов -  гуманисты  не  водятся! И  разве  целенаправленное  уничтожение  гражданского  населения  это  «побочная  цена»,  а  не  военное  преступление.  Неужели,  столь  опытный  посол  не  способен  отличить,  наши  вынужденные,  точечные  атаки  по  уничтожению   пусковых  установок  ракет   и  арсеналов,  которые  террористы  специально  расположили  в  жилых  кварталах,  среди  школ,  мечетей  и  прочих  гражданских  объектов,  от  того  беспредела,  который  творят   боевики,  в  том  числе,  и  в  России?!  - А.Ш.)

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нельзя сказать, чтобы международное сообщество сильно поддерживало Израиль.

П.СТЕГНИЙ: Международное сообщество поддерживало перспективу быстрейшего установления мира в регионе и стабильности. Потому что в этой ситуации, вы помните хотя бы баланс жертв со стороны Газа  ( Стегний  имеет  в  виду  операцию  «Литой  свинец»  2008 года) - это были 10 тысяч человек, со стороны Израиля гражданского населения было сильно меньше. Все эти войны технологические, за которыми мы можем наблюдать по телевизору,  в них есть что-то такое безнравственное – это моя личная оценка. Мы как будто с вами участвуем в 3Д- фильме, и становится его участниками. Притупляется цена.

( Во  первых,  оперируя  цифрами,  неприлично  их  округлять,  да  еще  в  пятикратном  размере,  когда  дело  касается  погибших!  И  совершенно  безнравственно  класть  труппы  на  чаши  весов,  да  еще  с  явным  обвинительным  уклоном!   Неужели   сложно  было  додуматься,  что  израильтян  погибло  меньше,  только потому, что  четко  работает  система  оповещения  и  достаточно  укрытий  на  время  обстрела,  а  проще  говоря,  мы  не  превращаем   наших  граждан  в  живые  щиты! 

Что  же  касается  цены,  то  у  ХАМАСа  было  много  хозяев!  Сирия  стала  неплатежеспособной,  и  он   ее  предал!  С  Ираном  он  тоже   разошелся,  когда  арабские   шейхи  предложили   немного  больше!   А  с  Египтом  у  него  только  духовная  близость  и  общий  предмет  вражды,  вот  только  Каир - сам  нищий,  а  потому  не  очень  интересен! – А.Ш.)        

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда конфликт затяжной, - справедливо пишет Таня, - он кому-то выгоден. Кому?

П.СТЕГНИЙ: У меня был очень хороший друг и учитель старший. Юрий Михайлович Воронцов, наш представитель в Совбезе ООН. Он часто приезжал на Ближний Восток, и спрашивали у него для начала разговора, стандартно: Как дела? Он отвечал: хорошо, но не -безнадежно. Вот эта оценка применима к Ближнему Востоку начиная с 1948 года в любой отдельно взятый момент.

Возьмем последний всплеск напряженности между Газой и Израилем, - «Кассамы», которые падали на города юга Израиля, это, несомненно, трагедия, это надо было прекращать. Но если посмотрим глубже на ситуацию, то увидим, что в ее основе лежит неурегулированность базовых вещей, которые относятся к ближневосточному урегулированию. Вот этим надо заниматься.

( И  все  таки,  кому  нужен  конфликт?  Придется  ответить  за  господина  Стегния!  Когда  на  Израиль  сыпались  ракеты,  а  его  правительство  увлекалось  только  пассивной  защитой,  цена  нефти  на  бирже - была  стабильной,  ибо,  само  по  себе  уничтожение  евреев,  для  мира  обычная  рутина!  Но  когда  Израиль  серьезно  отреагировал  на  удары,  то  цены  мгновенно  подскочила!  Это  значит,  что  когда  напряжение  в  регионе  возрастает,  то  у  нефтедобывающих  стран –  резко  растут  доходы,  так  почему  бы  их  частью - ни  поделиться  с  ХАМАСом.  То  есть  это  взаимовыгодный  бизнес  на  крови! 

Ибо  воевать  с  Израилем - ХАМАСу  просто  не  за  что!  Он  правит  на  участке  земли,  от  которого  отказался  Египет,  и  который  совершенно  не  нужен  Израилю.  А  свои  претензии  на  еврейский  национальный  дом  он  мог  бы  легко  доказать  по  суду,  если бы,  разумеется,  были  достоверные  документы!  Но,  видимо,  их  нет!  К  тому  же  у  арабов  есть  свой  большой,  суверенный,  национальный  дом,  а  второй  никому  не  положен.  Ведь  все  остальные  земельные  приобретения  -  называют  колониями.  И  Россия,  с  ее  имперскими  замашками  -  это  хорошо  знает!  - А.Ш.)